Das Gesundheitswesen von morgen

00:00:00: Ich bin Nadja Zimmermann, Host vom neuen SvikaTags Podcast.

00:00:06: Und ich muss gerade etwas bieten.

00:00:08: Bevor wir miteinander weitermachen,

00:00:10: sehe ich den Wald vor Luttenbäumen nicht.

00:00:12: Im Gesundheitswesen und beim Thema Krankenversicherung,

00:00:15: gerade Sonders.

00:00:17: Darum bin ich jetzt auch gleich noch im Wald,

00:00:19: zum ersten Mal etwas durchschnufen und heute begrüßen.

00:00:22: Ich glaube, dass ich sowohl mich wie auch meine Familie

00:00:25: so gut wie möglich abgesichert habe

00:00:27: und probiere mich auch mit den neuen Entwicklungen

00:00:29: und wichtigen Diskussionen auf dem neuesten Stand zu halten.

00:00:32: Aber einfach ist es nicht.

00:00:35: Das war für mich auch ganz persönlich ein Grund,

00:00:37: warum ich mich für das Moderieren von diesem Podcast entschieden habe.

00:00:40: Ich glaube fest, dass Life long learning

00:00:43: und ich will in Sachen Gesundheitspolitik endlich rauskommen.

00:00:46: Mein Ziel ist es, dass wir innerhalb einer halben Stunde

00:00:48: und mit jeder weiteren Folge von diesem Wissensformat

00:00:51: alle zusammen ein bisschen besseren Durchblick bekommen.

00:00:54: Und so motiviert und informiert können Entscheidungen treffen,

00:00:58: was unsere gesundheitszukunft angeht und die von unseren Kindern.

00:01:02: Und schon mal vorweg, ich könnte jederzeit eigene Fragen stellen,

00:01:05: an mich oder meine Gäste.

00:01:07: Und zwar einfach wie eine Kommentarfunktion auf Spotify.

00:01:10: Okay, wie jetzt starten wir?

00:01:13: "Zweigartags", der Podcast

00:01:15: für die Zweigartankerversicherung

00:01:17: über Gesundheit, Gesellschaft und Politik.

00:01:23: Unser Thema für die nächsten halben Stunden

00:01:25: ist nicht weniger als die Zukunft des Gesundheitswesens.

00:01:28: Wie werden die Jungen von heute mal gesund, alt werden?

00:01:31: Wie können sich die Krankenversicherer trotz oder auch wegt

00:01:34: die Digitalisierung im Zukunft noch stärker

00:01:36: für Patientinnen und Patienten einsetzen?

00:01:39: Welche Rolle könnte man künstliche Intelligenz spielen

00:01:42: oder Tools wie das elektronische Patientendossier?

00:01:45: Und was sind die dringlichsten Herausforderungen

00:01:47: im Gesundheitswesen allgemein neben dem technologischen Wandel?

00:01:52: Wir wollen grundsätzlich wissen,

00:01:55: wie sich die Krankenversicherung von der Zukunft vorstellt

00:01:58: oder wie ein Arzt besucht in 15 Jahren aussehen könnte.

00:02:02: Ich sage immer, es sinkt zehn Jahre Deutschland daher

00:02:05: und ich glaube, es soll schlechter werden.

00:02:07: Ich glaube, die Zukunft des Gesundheitswesens

00:02:09: ist vor allem digital.

00:02:11: Ich glaube auch, dass es keine Einfluss mehr gibt,

00:02:14: dass es dann auch ein grosser Einfluss auf das Ganze hat.

00:02:18: In Zukunft wird alles noch viel mehr digital.

00:02:21: Ich kann mir vorstellen, dass keine Einfluss

00:02:23: in der Arbeit von Terminplanungen in Koordination übernimmt.

00:02:26: Also kurzfristig denke ich schon, dass es teurer wird.

00:02:29: Langfristig denke ich, dass wir mehr alternative Methoden

00:02:33: setzen müssen oder unsere Erwartungshältungen

00:02:37: bzw. unsere Verständnis, was es bedeutet, gesund zu sein

00:02:41: und wie man mit dem eigenen Körper umgeht

00:02:44: oder wie man mit dem eigenen Körper umgeht

00:02:47: oder wie man mit Problemen umgeht.

00:02:49: Ich denke, da müssen wir stark ändern in Zukunft

00:02:51: einfach zu wundern.

00:02:53: Denn ich glaube, in der Trend, in die Richtung wir gehen,

00:02:55: werden wir Nachhaltungen haben können.

00:02:57: Hier bei mir im Studio habe ich jetzt Maya Taryan.

00:03:02: Sie ist die Koopräsidentin der jungen-grünen Liberale

00:03:04: und Dr. Rito dahinten ist der CEO der SWIGA.

00:03:08: Herzlich willkommen, schön Sie hier.

00:03:10: Hallo.

00:03:11: Was geht euch jetzt durch den Kopf?

00:03:13: Haben Sie das gehört? Was die Leute so denken?

00:03:15: Ich bin extrem gefreut, dass meine sehr breit waren.

00:03:18: Wenn ich gerade an der öffentlichen Diskussion zulose,

00:03:21: dann dominiert eigentlich nur die Bremenerhöhung

00:03:24: und die Einheitskasse.

00:03:26: Ich bin jetzt sehr positiv überrascht,

00:03:28: dass die Leute über Digitalisierung,

00:03:30: über Gesundheitskompetenz, über alles gereden haben.

00:03:33: Ich glaube, man muss wahnsinnig aufpassen,

00:03:35: wenn man über Digitalisierung redet,

00:03:37: dass man gute Prozesse digitalisieren kann.

00:03:40: Die Verlockung ist einfach sehr gross,

00:03:42: dass man sagt, mit der Digitalisierung lösen wir alle Probleme.

00:03:45: Ich glaube, wir haben ganz viele Probleme,

00:03:47: die nichts mit der Digitalisierung zu tun haben.

00:03:49: Die sollten wir zuerst angehen und dann von digitalisieren.

00:03:52: Was für Probleme?

00:03:54: Ich glaube, das Gesundheitswesen ist über die letzten 100 Jahre gewachsen,

00:03:59: hat sich verändert, dann haben wir das Krankenversicherungsgesetz eingeführt

00:04:02: und man hat es verpasst, bei Neuerungen die Altenzöpfe abzuschneiden.

00:04:06: Das, was wir heute haben, ist ein Mix und ein Sammelsurium

00:04:10: mit Alten und Neuesachen,

00:04:12: um mit der Finanzierungsinstrumente,

00:04:14: die wir in der Vergangenheit finanzieren wollen,

00:04:16: um das zu funktionieren.

00:04:20: Die Frustration, die ich aufgebaut habe,

00:04:23: ist schon ein Resultat, dass die Leute gemerkt,

00:04:25: die Bausteine passen uns zusammen

00:04:27: und man sucht nach schnellen Lösungen,

00:04:29: Digitalisierung mag eine von ihnen sein.

00:04:31: Ich glaube, die Kunst besteht darin,

00:04:33: dass man das super abweckt.

00:04:35: Ich denke, es tut auch wieder Spiegel,

00:04:38: was ich mir so viel Gedanken machen muss.

00:04:40: Digitalisierung ist schon so ein bisschen in aller Mund,

00:04:43: darum überrascht es nicht, dass es da wieder aufkommt.

00:04:46: Was ich auch noch recht spannend gefunden habe,

00:04:48: ist die eine Person, die sich auf das Verständnis von Gesund eingegangen ist.

00:04:52: Ich hätte jetzt noch gerne mit dieser normalen Kaffee trinken

00:04:55: und mich nachgefragt, was er genau damit meint.

00:04:58: Aber das ist sicher auch eine philosophische Frage

00:05:00: und wahrscheinlich auch durch den Grund

00:05:03: des Gesundheitssystems, die wir hier haben,

00:05:06: die auch immer teurer werden.

00:05:08: Das wird immer teurer, aber die Leinschleischungen

00:05:10: von Gesundheitswesen werden auch immer besser.

00:05:12: Und wir werden immer älter.

00:05:14: Was die Wille ist, hat genau das Gesundheitswesen zu erfüllen.

00:05:19: Das sind die grossen Fragen und sehr spannende Fragen.

00:05:23: Was Digitalisierung betrifft,

00:05:25: das ist sicher auch etwas, das stark operativ ist.

00:05:28: Ich kann das Gesundheitswesen verändern.

00:05:30: Dort sehe ich das schon.

00:05:32: Ich komme vielleicht auch von einer Generation,

00:05:34: die Digitalisierung muss etwas selbstverständlicher sein.

00:05:37: Dort habe ich schon die Erwartungshaltung an die Politik.

00:05:40: Ich habe auch als Gesundheitswesen, dass es dort Füschung geht.

00:05:43: Und was noch eine junge Frau dort gesagt hat,

00:05:46: dass die künstliche Intelligenz auch in der Forschung

00:05:49: mit der Hilfe kann,

00:05:51: dort setze ich natürlich auch Hoffnungen in,

00:05:54: dass man so neue Diagnostikmöglichkeiten entwickeln kann

00:05:57: und auch Therapiemöglichkeiten hat.

00:06:00: Das wäre megakulia.

00:06:02: Er spricht eher als Gesundheitsorganisation.

00:06:04: Er wusst ja, dass die grossen Herausforderungen

00:06:06: nur hier abhackt werden können, wenn man zusammen arbeitet.

00:06:08: Zum Beispiel durch die Partnerschaften

00:06:10: in der integrierten Versorgung.

00:06:12: Was heisst das genau?

00:06:14: Das ist ein Schlagwort, das jeder anders interpretiert.

00:06:16: Für uns ist es eigentlich ganz einfach.

00:06:18: Wir haben eigentlich drei Gruppen.

00:06:20: Wir haben die Behandelten,

00:06:22: die Leistungsbringer,

00:06:24: wir haben Patienten und wir haben Versicherer.

00:06:26: Jeder hat seine Kerneroller und seine Hauptaufgaben.

00:06:28: Wichtig ist für uns, dass man in jedem Zeitpunkt,

00:06:32: wo sich ein Patient, und er geht es längst, befindet,

00:06:35: überlegt, was der richtige Weg ist,

00:06:38: die richtige Interaktion,

00:06:40: ähnlich wie es Maya vorhin beschrieben hat.

00:06:42: Damit er nicht vergessen kann,

00:06:44: dass er am Anfang jemand gesund ist

00:06:46: und sich diese Situation verändern kann

00:06:48: und irgendwann ist er krank.

00:06:50: Für uns ist es wichtig,

00:06:52: dass man möglichst lang gesund bleibt.

00:06:55: Wenn man geschwillt hat, wird man krank.

00:06:58: Dann können wir wirklich ganz gezielt

00:07:00: mit allen Partnern im Gesundheitswesen reden und schauen,

00:07:03: was jetzt zum Zeitpunkt der richtige Weg ist.

00:07:06: Die richtige Behandlung soll beispielsweise

00:07:09: bei uns unter 24 Jahren,

00:07:11: zunächst eine Frageboggen machen,

00:07:13: oder ein Triage-Tool ausfüllen,

00:07:15: oder muss ich zu Mars oder auf den Opfer fallen.

00:07:18: Die integrierte Versorgung hat das Ziel,

00:07:21: dass man wirklich probiert,

00:07:23: das Zusammenspiel der Akteure optimal auszuschalten.

00:07:26: Heute haben wir leider die Situation,

00:07:29: dass uns, gerade wenn jemand krank ist,

00:07:31: Patienten uns zum Teil als Gegner anschauen.

00:07:34: Das hat Leistungserbeing das Gefühl,

00:07:36: ich will gar nicht interagieren,

00:07:38: ich bin ein kranker Versicherer,

00:07:40: dann möchte man sowieso nur die Kosten zusammestreichen.

00:07:43: Wir werden ganz bewusst den anderen Ansatz fahren.

00:07:46: Wenn man optimal zusammen schafft,

00:07:48: dass wir die Qualität im Gesundheitswesen nachher

00:07:51: und das Resultat ist, dass die Kosten tiefer sind.

00:07:54: Ich glaube, sehr viele von den Kosten,

00:07:56: die wir heute leider nur über die Kosten diskutieren,

00:07:59: entstehen dadurch, dass man einfach ungerichtet die Aktivitäten macht,

00:08:02: so viele wie möglich,

00:08:04: die zum Teil gar nicht nützen,

00:08:06: zum Teil kontraproduktiv sind.

00:08:08: Und am Schluss haben wir die Diskussion,

00:08:10: die wir heute entdecken.

00:08:12: Wir haben mal auf der Strasse umgelost,

00:08:14: was dann von einer Krankenversicherung erwartet wird.

00:08:17: Wir haben uns in den letzten Jahren

00:08:19: und intervenieren für gewisse Behandlungen.

00:08:21: Und einfach Sachen,

00:08:23: die man sicher viel Geld sparen könnte in den Medikamenten.

00:08:26: Vielleicht sagt es mittlerweile,

00:08:29: denke ich, schon eine Einheit zu kassen.

00:08:31: Es wäre langsam gescheitert.

00:08:33: Ich erwarte, dass es wirklich mehr individuelle Hilfe gibt,

00:08:37: in Form von,

00:08:39: gerade wenn man noch im Berufsleben steht,

00:08:42: mehr in Richtung komplementär Medizin,

00:08:45: im Sinne von Massagen,

00:08:47: im Sinne von Agapunktur,

00:08:49: in die Richtung gehen.

00:08:51: Ich erwarte von meiner Krankenversicherung,

00:08:53: dass sie günstig ist eigentlich,

00:08:55: aber natürlich immer einfach,

00:08:57: weil irgendwo muss das Ganze bezahlt werden.

00:08:59: Das Wichtigste ist mir eigentlich,

00:09:01: dass die Leistungen, die ich brauche, die abdeckt sind.

00:09:03: Für meine Krankenversicherung erwarte ich,

00:09:05: dass sie mich unterstützt,

00:09:07: eine gesunde Leistheit zu führen.

00:09:09: Ich mache viel Sport und ich bin froh,

00:09:11: wenn auch unterstützt wird,

00:09:13: dass ich mich aufrohe als Studentin,

00:09:15: dass sie vielleicht eine Premiere-Reduktion bekommen.

00:09:18: Irgendwas kann einsparen.

00:09:20: Ich werde bereit für meine Daten teilen.

00:09:22: Es geht mir darum,

00:09:24: dass sie für junge Leute flexibler ein Modell abdecken.

00:09:26: Ich glaube, günstiger wäre auch etwas viel verlangt,

00:09:29: weil es auch nicht kann zaubern.

00:09:31: Ich meine, dass ich das nicht verlange,

00:09:34: wenn ich erwarte,

00:09:36: von einer Krankenversicherung ist wenigstens Transparenz.

00:09:39: Dass ich zumindest weiss,

00:09:41: wie es läuft und warum sie schon wie eine Kösche zusammenkommen.

00:09:44: Das ist schon etwas, was ich erwarten kann.

00:09:47: Auch ohne die komplexen Probleme

00:09:50: der Zukunft zu lösen,

00:09:52: kann man das schon jetzt machen.

00:09:54: Reto, werdet ihr denn ein Erwortungsgericht?

00:10:01: Das ist ein riesiges Errenschen, das uns zukommt.

00:10:04: Ich muss es nun monzen.

00:10:06: Der ganze Fächer ist offen

00:10:09: und der Finanzierung,

00:10:11: die Handlung zurück,

00:10:13: die Gesundheitskompetenz, die Coaching.

00:10:15: Wir versuchen sehr viel davon zu machen.

00:10:17: Was mir wichtig ist,

00:10:19: ist, dass zwei, drei Mal durchgeschwungen wird

00:10:21: bei jüngeren und älteren Leuten.

00:10:23: Ich glaube, etwas,

00:10:25: was wir uns bewusst sein müssen,

00:10:27: ist, dass Alter nicht gleich krank ist.

00:10:29: Gesundheit oder Jung ist nicht gleich gesund.

00:10:32: Ich beschäftige mich immer mit der Pflegeintensität

00:10:35: in einem Fahrendeiskursion.

00:10:37: Ich habe die Pflegeintensität,

00:10:39: die auf die Maia hat es vorhin erwähnt.

00:10:41: Ich glaube, man muss wahnsinnig aufpassen,

00:10:43: dass wir soziale Defiziten, die wir heute haben,

00:10:46: weil die Familie kleiner werden,

00:10:48: weil man mehr Leute haben, die allein leben,

00:10:51: dass wir die Folgen daraus aus,

00:10:53: die automatisch auf die Krankenversicherung übertragen.

00:10:56: Wir mischen hier wieder,

00:10:58: wir mischen gesundheitliche Themen mit Wertsalten.

00:11:01: Heute hat die öffentliche Hand

00:11:03: sehr viel von den Sozialleistungen übernommen.

00:11:06: Die Diskussion um EFAS,

00:11:08: also die Einheitliche Finanzierung ambulant stationär,

00:11:11: haben sicher mitbekommen, dass wir zusetzen,

00:11:13: also dass wir noch sagen,

00:11:15: die Langzeitpflege müsste jetzt auch noch

00:11:17: zur Krankenversicherung gehen.

00:11:19: Hier haben wir die Gedeiltermeinung.

00:11:21: Die Folge von dem würde einfach sein,

00:11:23: dass dort die Finanzierung aufgeht.

00:11:25: Ich bin fast sicher,

00:11:27: dass wir nicht auf der Gegenseite

00:11:29: die öffentliche Finanzierung benannt haben.

00:11:31: Und so zum Zurückkauf auf die öffentlichen Meinungen.

00:11:34: Es gibt sehr viel Beratung, sehr viel Begleitung,

00:11:37: sehr viel Transparenz.

00:11:39: Und irgendjemand muss für das zahlen.

00:11:41: Ich glaube, die grosse Herausforderung

00:11:43: für den Zukunft wird sein, wer zahlt für das.

00:11:45: Ist tatsächlich der Krankenversicherer?

00:11:47: Oder ist es gemeint?

00:11:49: Oder ist es der Kanton?

00:11:51: Oder ist es der Bund?

00:11:52: Oder sind es die Reichen?

00:11:53: Oder wie läuft die Umverteilung?

00:11:55: Das sind unwahrscheinliche soziale Fragen.

00:11:57: Ich warne einfach den Vorzeigen,

00:11:59: dass die heilige Frau gesagt hat,

00:12:01: jetzt müssen wir unbedingt eine Einheitskasse haben.

00:12:03: Und ich muss sich einmal überlegen,

00:12:05: welches Problem genau soll jetzt die Einheitskasse lösen?

00:12:08: Behandlung,

00:12:09: Coaching,

00:12:10: Finanzierung,

00:12:11: Prämienhöhe,

00:12:12: die Umverteilung von Steuern zu Kopfprämien,

00:12:15: also das ganze Samus-Urium,

00:12:17: das zeigt auch schon,

00:12:18: dass ein Schlagwort der Leigen das nicht lösen kann.

00:12:21: Wir versuchen in der Zwischenzeit,

00:12:23: das ganze Spektrum abzudecken

00:12:25: von der Interaktion mit den Gesunden,

00:12:27: zur Betreuung der Kranken,

00:12:29: zur Coaching,

00:12:30: zu finanzieren der Möglichkeiten

00:12:32: und dieser Herausforderung,

00:12:34: aber unwahrscheinlich viel Spass macht.

00:12:36: Die steigende Prämienlost,

00:12:38: das ist natürlich auch immer wieder ein Thema,

00:12:40: wie wir jetzt sagen, gehört haben.

00:12:42: Und es wird diskutiert,

00:12:44: ob diese Stärken vom Staat oder von Konto und Dreite werden.

00:12:47: Ist das aus deiner Sicht

00:12:49: die richtige Debatte, die hier geführt wird?

00:12:51: Es ist eine notwendige Debatte,

00:12:53: weil es die Leute auch beschäftigt.

00:12:55: Das ist das, was die Leute gespürt, im Portemonnaie.

00:12:58: Darum ist es eine notwendige Debatte,

00:13:00: die im Internet geführt wird.

00:13:02: Darum muss die geführt werden,

00:13:04: aber es ist ein Symptombekämpfung.

00:13:06: Zum gewissen Grad,

00:13:08: das hat jemand auf der Straße auch gesagt,

00:13:10: das Fest kann man ja nicht vorwerfen,

00:13:12: dass es immer teurer wird.

00:13:14: Zum gewissen Grad muss man akzeptieren,

00:13:16: dass unsere Gesundheit sich zu Wesen richtig entwickelt,

00:13:19: die die Kosten mit der Qualität kommen.

00:13:21: Aber wir müssen darüber reden,

00:13:23: wie wir es günstiger machen.

00:13:25: Du hast zum Beispiel die regionalen Spitalplanung erwähnt,

00:13:28: die grün überall vor Ort eine nationale Spitalplanung.

00:13:31: Es ist nicht überall mega beliebt, das ist klar.

00:13:34: Aber wir haben eine von den höchsten Spitaldichtern

00:13:37: im internationalen Vergleich.

00:13:39: Das ist wahrscheinlich recht unnötig,

00:13:42: wenn du ein Spital in einem ländlichen Gebiet,

00:13:45: wo man Operationen durchführen kann,

00:13:48: die ganz selten sind,

00:13:50: das sind die Chirurgen, die arbeiten,

00:13:52: die die Operationen nicht so häufig machen,

00:13:54: die nicht so häufig performen

00:13:56: und die Qualität nicht gleichgegeben ist.

00:13:58: Für mich, was eigentlich einsetzen würde,

00:14:01: zum Beispiel dort die Kosten runterzubringen,

00:14:04: ist, dass man regional wirklich

00:14:06: eine gute Fläche, die keinen Notfallzentren hat.

00:14:09: Aber die Spitaler sind ein bisschen konzentrierter,

00:14:13: weil man ja nicht sofort auch zum Spital muss.

00:14:16: Man geht jetzt erstmal abklären, was es überhaupt braucht.

00:14:19: Das sind schon so Ansätze, die man immer präsentieren muss.

00:14:21: Und die sind dann nicht immer beliebt.

00:14:23: Das ist natürlich der Leischungskatalog.

00:14:25: Dort würde ich mir das junge Grünliberale

00:14:28: auch ein bisschen eine unbelebte Meinung geben.

00:14:30: Ein Punkt, an dem ich gewisse, komplementäre Medizin behandelt.

00:14:34: Das hat eine Frau angesagt.

00:14:36: Es sind Akupunkturmassage erwähnt worden.

00:14:38: Es gibt auch Evidenz dafür, dass es etwas bringt.

00:14:42: Aber dort kann man auch diskutieren.

00:14:45: Es gibt auch Sachen wie Misteltherapie,

00:14:47: die in diesem Katalog drin sind oder die umstrittene Homöopathie.

00:14:51: Dort wäre es mir schon dafür,

00:14:53: dass man bei der Komplementärmedizin gewisse Grenzen ansetzen muss.

00:14:58: Vor allem wenn es nicht wissenschaftlich ein Basis gibt.

00:15:02: Man hofft auch, dass es durch Digitalisierung

00:15:06: kostende Einsparungen gibt.

00:15:08: Am Schluss muss man auch anfangen, umzusetzen.

00:15:11: Was ich aber noch spannend fand,

00:15:13: die eine junge Frau gesagt hat,

00:15:15: ist, dass sie mit einem gesunden Lifestyle unterstützen.

00:15:18: Das habe ich mir selber noch nicht überlegt.

00:15:21: Je nachdem werde ich von meiner Schwester,

00:15:24: die ganz fest Druckerproblem hat,

00:15:27: sie ist bei der Sviggah versichert, nicht ich.

00:15:29: Aber sie kann bei ihrem Gym-Abo mit der Versicherung übernommen.

00:15:36: Einfach durch das, dass sie einen Vorgeschicht hat

00:15:39: und solche rucke Probleme hat.

00:15:41: Man kann dort für viele junge Menschen,

00:15:44: die sehr gesund sind,

00:15:47: die Versicherung bezahlen, weil sie münden.

00:15:51: Sie gehen fast nie zum Arzt.

00:15:53: Man kann dort auch ein Angebot entwickeln,

00:15:56: wo sie bereit wären, mitzuzahlen.

00:15:58: Ich bin total spontan am Reden wegen dem,

00:16:00: was die Leute gesagt haben auf der Strasse.

00:16:02: Ich kann nachher sagen, ich zahl das etwas mehr,

00:16:06: aber die Versicherung nimmt mir einmal, ein paar Jahre

00:16:09: eine Ernährungsberatung.

00:16:11: Obwohl ich nicht übergewichtig bin, ist es vielleicht gleich wichtig.

00:16:15: Präventiv? - Ja, genau.

00:16:17: Das finde ich ein super spannender Gedanke.

00:16:20: Wie siehst du das?

00:16:22: Ich würde da gar nicht sagen, dass ich das gemerkt habe.

00:16:25: Wirkliches Kern oder Reise der grossen Kernthemen

00:16:28: von der aktuellen Diskussion.

00:16:30: Wir führen alle ein Leben und ein Lebenswandel.

00:16:34: Wir möchten sehr viel zum Gesund bleiben.

00:16:37: Das ist super. Prävention, Gesundheit, Ernährung, viel Sport.

00:16:40: Die Frage ist, wie viele von diesen Kosten

00:16:43: soll jetzt über andere bezahlen?

00:16:46: Also konkret die Krankenversicherung.

00:16:48: Jetzt muss man unterscheiden, die Sportbeiträge,

00:16:51: die wir zahlen, aus der Zusatzversicherung.

00:16:54: In der Grundversicherung haben wir einen fest definierten Leistungskatalog,

00:16:58: der den Baum vorschreibt, was wird bezahlt.

00:17:01: Wir dürfen nicht abweichen von dem.

00:17:03: Die Schwierigkeit, die wir haben, ist die Kosten,

00:17:06: die aus der Grundversicherung entstehen.

00:17:08: Das ist die Summe, die wir in diesem Grundversicherungskatalog decken.

00:17:12: Leider ist es so, dass in einem Moment

00:17:14: mit jeder zusätzlichen Leistung, die wir definieren,

00:17:17: für den positiven Grundversicherungskatalog, die Kosten steigen.

00:17:21: Ich glaube, es ist eine ganz spannende Diskussion, zu sagen,

00:17:24: was von dem, der gut wird, damit man gesund bleibt,

00:17:28: soll jetzt ihr selbst bezahlen.

00:17:30: Soll der Bund oder jemand zahlen? Oder soll die Krankenversicherung zahlen?

00:17:35: Ich habe das Gefühl, dass wir gut drüber denken,

00:17:38: uns sehr präzis zu überlegen,

00:17:40: diesen Grundversicherungskatalog so knapp wie möglich zu halten.

00:17:44: Dann muss man sich überlegen, wie wir zusammenkosten.

00:17:46: Von dem Gesundheitssystem finanziert.

00:17:49: Du hast vorhin ein spannender Punkt gesagt mit den Spitäler.

00:17:52: Man muss sich überlegen,

00:17:54: wenn man Spitäler, Arztpraxen oder Therapeuten

00:17:57: hat, wenn die alle überleben.

00:17:59: Das heisst, sehr viele von den Kosten, die entstehen dadurch,

00:18:03: dass es die Praxen und die Spitäler einfach gibt.

00:18:05: Wenn man sie schon hat, sollte man sie voll auslasten.

00:18:08: Das führt aber wieder zu einer Mängenauswaltung.

00:18:12: Wir müssen aus gesellschaftlich präzise überlegen,

00:18:15: welche Vorhalte wir leisten, und wer für diese zahlen soll.

00:18:18: Wird das eine Verkrieg bezahlen, über Behandlungen?

00:18:21: Oder soll das Kanton zahlen über Steuergelder,

00:18:24: die zu Pensionen von Sättigen Institutionen eintreten?

00:18:28: Wir haben ein sehr enges Gesetzeskorsett,

00:18:30: das wir jedes Jahr wieder ein wenig aufweichen

00:18:33: und wieder ein wenig anders definieren.

00:18:36: Bis jetzt mit einem Resultat, dass es immer teurer,

00:18:39: immer mehr und immer umfangreicher wurde.

00:18:42: Das ist eine politische Diskussion,

00:18:44: die ganz anders ist als Diskussion über Gesundheit und Präventionen.

00:18:48: Es geht über die persönliche Lebensführung.

00:18:51: Es gehört aber auch die Ehrlichkeit dazu,

00:18:53: dass man sagt, wenn man jedes Mal über Gesundheitswesen

00:18:57: und das Gesundheitssystem redet,

00:18:59: müssen wir eigentlich vorher definieren,

00:19:01: reden wir jetzt über das Individuum, über Behandlungen,

00:19:04: über Infrastruktur oder was.

00:19:06: Es ist ein Kompromiss von verschiedenen Philosophien.

00:19:09: Ich habe uns ermöglichen, das Beste von beiden zu haben,

00:19:14: aber natürlich auch die Nachteile

00:19:16: von den unterschiedlichen Systemen zu einem gewissen Grad haben.

00:19:19: Aber ich glaube, da sehe ich es ähnlich wie du.

00:19:22: Eine komplexe Idee kann auch spannend sein,

00:19:25: kann dafür auch flexibler sein und personalisierter sein.

00:19:29: Das ist auch etwas, was sich die Leute wünschen,

00:19:31: vom Gesundheitswesen.

00:19:33: Personalisierte Medizin, dass es mehr in die Richtung geht.

00:19:36: Und von dem her ... ja.

00:19:39: Und vielleicht noch zu den Präventionen.

00:19:41: Das habe ich schon so ...

00:19:43: Die Währensschöger und das hat sich verstanden,

00:19:46: dass ich das auch versichere.

00:19:48: Vielleicht wird die Zusatzversicherung

00:19:50: wahrscheinlich nicht so häufig an junge,

00:19:53: sondin-Menschen gerichtet werden.

00:19:55: Vielleicht ist es auch ein Bein, das ich habe.

00:19:57: Aber ja. - Was verstaubt man unter Digital Health?

00:20:00: Wer möchte?

00:20:02: Ich kann mal anfangen, was ich jetzt mal drunter verstehe.

00:20:06: Ich habe so ganz grob gefasst,

00:20:08: wie ich auch drunter verstehe, wenn ich auf meinem iPhone

00:20:11: mein Pools tracken kann und wie oft ich schon gehen kann.

00:20:15: Und dann jetzt noch auf eine Versicherung bezogen ...

00:20:18: Telemedizin, dass ich vor Anleuten, der Versicherung anleute.

00:20:22: Und ob es notwendig ist, zum Arzt zu gehen.

00:20:25: Oder ich kann über den Chat verlaufen,

00:20:28: solche Sachen schon abklären, wenn ich einen Ausschlag habe.

00:20:31: Zum Beispiel, ob ich jetzt zum Arzt muss oder nicht.

00:20:34: Oder auch sogar auf diesem Weg direkt ein Rezept bekommen kann.

00:20:38: Das habe ich auch schon gehört,

00:20:40: wenn mein Kollege ein Fussball hatte.

00:20:42: Er konnte eine Rezept bekommen,

00:20:44: die Hürde von einem Arzttermin und all dem müssen.

00:20:49: Das sind sicher Sachen, die ich drunter verstehe.

00:20:52: Wir haben vorhin noch von der Personalisiertenmedizin gesprochen.

00:20:57: Das elektronische Patiententosier ist auch schon hoch gefallen.

00:21:01: Das ist etwas, was hoffentlich in der Zukunft ermöglicht wird.

00:21:05: Das Arzt, das mich behandelt,

00:21:07: ein Bild von meiner gesamten Krankheitsgeschichte

00:21:10: und meinem Leben, meinem Körper einfach.

00:21:13: Und so besser Diagnose nachher betroffen werden

00:21:16: und die Behandlungsmethode entschieden werden.

00:21:19: Das sind sehr breite Sachen, wie Sie sagen.

00:21:22: Aber das sind so die Sachen, die wir am meisten einfallen.

00:21:26: Und etwas, die wir noch nicht angesprochen haben,

00:21:29: das ist für uns als Jungpartei,

00:21:31: aber sicher auch für meine Generation ein grosses Anliegen,

00:21:35: nämlich die psychische Gesundheit.

00:21:38: In der psychischen Gesundheit gibt es auch immer mehr digitale,

00:21:42: textpassierte Behandlungsformen,

00:21:44: die man nicht unbedingt immer mit einem Therapeuten interagiert.

00:21:48: Es gibt auch schon Evidenz, dass das gut funktioniert.

00:21:51: Ich hoffe ganz fest, dass wir uns in eine Richtung bewegen,

00:21:55: die Psychotherapie ausgebaut wird und zugänglicher ist.

00:21:59: Und dass man auch dort innovativ mit anderen Formen und Methoden ansetzen kann.

00:22:05: Ich will den Digital Health so breit, wie man möglich definieren kann.

00:22:10: Typisch ist die Medizin, die Ärzte, die sagen,

00:22:13: wie wird ich digital unterstützen?

00:22:15: Und da gibt es natürlich unwahrschöne Möglichkeiten

00:22:18: von Einsatz von K-E bis K-V.

00:22:21: Ich habe gesagt, es geht immer um alle drei Bezugsgruppen.

00:22:25: Zum Leistungsabbringern, Patienten und Versichern oder Kosteträger.

00:22:29: Und auch das spielt Digital Health eine enorme Rolle.

00:22:32: Was wirklich ein grosser Treiber ist, ist, dass wir realisieren,

00:22:36: dass heute jeder tatsächlich sein Handy hat.

00:22:39: Und dass es eine Art Digital Journey von einem Patienten gibt.

00:22:43: Gleichzeitig gibt es ein Digital Journey

00:22:46: von einem Versicherer, digitale Rechnung eingegaben,

00:22:49: digitale Bezahlung von Rechnungen.

00:22:51: Und es gibt ein Digital Journey bei den Spitäler,

00:22:54: wo alles digital läuft.

00:22:56: Was wir feststellen, ist, dass es einen Übergang

00:23:00: zu einem Workflow gibt.

00:23:02: Überall hat man einen Workflow

00:23:04: und Digitalisierung hilft, den Workflow oder der Ablauf zu visualisieren.

00:23:08: Was wir im Moment die grosse Herausforderung haben,

00:23:11: dass wir die drei Workflows noch nicht zusammenbringen.

00:23:14: Das ist die grosse Herausforderung der Zukunft.

00:23:17: Es klingt, dass die unterschiedlichen Daten und Workflows

00:23:20: existieren, miteinander zu verbinden.

00:23:23: Das digitale Patienten, dass sie mehr Eiasatze machen,

00:23:27: ist leider auch ein Eiasatz von ganz vielen.

00:23:30: So wie es jetzt läuft, ohne Digitalisierung,

00:23:33: ist natürlich nicht immer besser.

00:23:35: Ich erzähle von einer Anekdote.

00:23:37: Das ist keine Anekdote von einem Kollegen von mir,

00:23:40: der Medizin studiert und auch Praktika macht

00:23:43: bei unterschiedlichen Spitäler.

00:23:45: Dort werden Sachen, obwohl es auch andere Systeme gibt,

00:23:49: mit Exelisten geführt.

00:23:51: Das ist ja datenschutzteknisch eigentlich auch nicht mega sinnvoll.

00:23:55: Es ist auch sonst nicht sinnvoll.

00:23:57: Aber wenn sie dann wie bei einem Spital sagen,

00:24:00: die Datenbank zu kommen, ist es so schlecht,

00:24:02: wir können gar nicht mit ihnen arbeiten.

00:24:04: Wir müssen aber irgendwie arbeiten, weil es einen Tag geht weiter,

00:24:08: dass sie dann auf Exelisten auswirken.

00:24:10: Und wir dann aber beim elektronischen Patienten,

00:24:13: die sie gleichzeitig finden, nein, wir können das immer noch nicht machen.

00:24:17: Das ist immer noch nicht perfekt genommen.

00:24:20: Wenn man sich dann gegen das weht,

00:24:23: dann können wir einfach auch nicht weiter.

00:24:25: Ich kann nicht wegen dem aufs ganze Gesundheits,

00:24:28: auf alle Spitäler in der Schweiz schniessen.

00:24:30: Ich habe auch nicht selber erlebt, was mir erzählt wurde.

00:24:33: Auf der BHA Homepage steht, dass die Schweiz

00:24:35: eines der qualitativen besten Gesundheitssysteme der Welt hat.

00:24:38: Aber dass im Unterschied zu anderen Lebensbereichen

00:24:40: die Digitalisierung im Gesundheitswesen viel weniger weit vorgeschritten ist.

00:24:44: Im Digital Health Index Ranking der Bertelsmann Stiftung aus dem Jahr 2018

00:24:48: liegt die Schweiz beim Digitalisierungsgerät auf Platz 14 von 17 anderen.

00:24:52: Wieso könnte das so viele andere Länder besser wie wir?

00:24:55: Lustigerweise sind es ja Länder, die v.a. was innerzentralisiert sind,

00:25:00: die das besser können.

00:25:03: Die nordlischen Länder z.B.

00:25:05: Wir leben in einem föderalistischen Land,

00:25:07: mit einem wirklich stark ausbreiten föderalistischen.

00:25:10: Es dürfen zu viele Leute eigentlich mietreten.

00:25:12: Ist das ein Problem?

00:25:14: Das Problem ist, dass es beide Designen ist, die Schweiz.

00:25:17: Das Gesundheitssystem ist auch so, dass man die Versicherer hat,

00:25:20: die Ärzte und Patienten.

00:25:22: Es ist wie die Schweiz.

00:25:24: Das kann einem aufregen.

00:25:26: V.a. wenn man seit Jahren und Jahren deinen ist,

00:25:29: habe ich wahrscheinlich einen viel unverbrauchten Blick darauf.

00:25:32: Ich glaube nicht, dass nur, weil wir es bis jetzt noch nicht bekommen,

00:25:37: mich nicht herbekommen werden.

00:25:39: Es ist sicher wichtig, dass alle einbezogen werden.

00:25:42: In so einem System, wie wir das haben.

00:25:44: Und dass wir das dann herbekommen.

00:25:47: Ich bin vielleicht einfach akronisch optimistisch.

00:25:50: Ich habe mir auch schon gesagt.

00:25:52: Aber ich denke schon, dass es noch öffentlich kommt,

00:25:55: das wäre meine Antwort darauf, wie man hinterherhängt.

00:25:58: Wir sind in diesem Punkt auch noch ein wenig umgelassen auf der Straße.

00:26:02: Wir haben Leute gefragt, wie digital sie mit ihrer Versicherung

00:26:05: jetzt schon interagieren.

00:26:07: Es kommt davon auch die Leute noch gerne an, bei etwas altmodisch.

00:26:11: Aber manchmal musst du halt digital.

00:26:13: Definitiv online, ja.

00:26:15: Weil es keine Erreist war.

00:26:17: Ich habe mir sonst noch mal eine nette Melodie, mit der niemand das anfangen kann.

00:26:21: Aber ich habe eine gute Versicherung, einfach mal aufgesehen.

00:26:24: Ich trage mit meiner Versicherung komplett digital interagieren,

00:26:27: weil ich euch das über die App machen kann und finde das eigentlich das einfachste.

00:26:31: Was ich herausgefunden habe und mega schätze, hat der Kranke gecaressen,

00:26:35: ist, dass ich direkt über den Chat meine Fragen ins Schreiben kann.

00:26:38: Zum Beispiel bin ich aus dem Ausland gegangen

00:26:40: und habe eine Frage, ob ich international versichert bin.

00:26:43: Ich habe innerhalb von 14 Stunden eine ausschöreliche Antwort bekommen.

00:26:47: Ich will gleich nur einen persönlichen Kontakt haben.

00:26:50: Im Moment eigentlich nur noch wie ein Portal.

00:26:52: Ich kann nicht von meiner Versicherung angelehnt werden.

00:26:56: Ich bin ein grosser Fan von dem richtigen Kanal zur richtigen Zeit.

00:27:00: Aber ich werde mich sehr dagegen,

00:27:02: um zu sagen, dass wir den Touchpoints oder den Kanälen reduzieren.

00:27:05: Wichtig ist, dass jeder Patient und jeder kommt

00:27:08: in seinem Lebensabschnitt der richtigen Kanal zu haben,

00:27:11: die immer mehr verdient und der man schnellstens ein Ergännis gibt.

00:27:15: Das kann Telefon sein, Mail sein, Chat sein.

00:27:18: Was auch immer wichtig ist, dass wir den Datenschutz respektieren.

00:27:22: Oder wenn wir Anfragen an die Sonnensdatum für die Mail schicken,

00:27:25: dann wird es sehr schnell sensibel.

00:27:27: Danke vielmals, Maya Taryan.

00:27:29: Danke vielmals, Rito, dass Sie hier waren, dass Sie euch die Zeit genommen haben

00:27:32: und uns diese Thematik etwas näher gebracht haben.

00:27:35: Gerne. - Danke für die Einladung.

00:27:37: Das Krankenversicherer sich in Zukunft noch verstärkt,

00:27:41: als Vertreter von Patientinnen und Patienten,

00:27:45: die Herausforderungen, die Digitalisierung mit sich bringt,

00:27:48: auch als Chancen gesehen,

00:27:50: effizienter, aber auch näher an der tatsächlichen Bedürfnis

00:27:53: der Versicherer zu schaffen, stammt schon optimistisch.

00:27:56: Und dass Kai den persönlichen Kontakt nie ersetzen,

00:27:59: aber hoffentlich optimieren kann

00:28:01: und uns möglicherweise auch zu ganz neuen,

00:28:04: noch nicht antenkten Modell verhelfen könnte, ist spannend.

00:28:07: Nach dem Gespräch wurde auch für mich klar,

00:28:10: dass zukünftige breite Debatten ausgeführt werden müssen,

00:28:13: dass die Gesundheitsprojekte sinnvoll von anstreben können

00:28:16: und welche Rollen Krankenversicherer dabei spielen,

00:28:19: aber auch Versicherte, die sich in einer Welt verändern.

00:28:23: Und das nicht nur, weil wir tendenziell länger leben.

00:28:26: Auf der Webseite "Gesundheit 2030" von BAG

00:28:30: könnte noch einmal die gesundheitspolitische Ziel

00:28:33: vom Bundesrat nachlesen und dort auch

00:28:36: den Gesundheitspolitischen Handlungsrahmen abchecken,

00:28:39: an dem sich alle Akteuren im Gesundheitswesen können

00:28:42: und die Verrichten.

00:28:44: Ich bin Nalia Zimmermann, danke euch fürs Zulassen

00:28:47: und hoffentlich bis bald in der nächsten Folge von SWEAKOTOX.

00:28:51: Copyright WDR 2020

00:28:54: Copyright WDR 2020

00:28:56: [Musik]

00:28:58: [MUSIK]