Das Mysterium Long Covid

00:00:00: Ich bin gerade im 800-Köpfigen-Dorf,

00:00:02: in der Nähe von Basel.

00:00:04: Hier besuchen wir jetzt Maya Hensis.

00:00:06: Sie ist 57, ist sehr aktiv, schafft viel

00:00:08: und reist wahnsinnig gerne.

00:00:10: Im Frühling 2023 wurde Maya aber lange Covid-diagnostiziert.

00:00:14: Seitdem sieht alles anders aus.

00:00:16: Mit diesem Thema werden wir uns in der heutigen Folge beschäftigen.

00:00:21: * Dramatische Musik *

00:00:23: Hallo, Nadia.

00:00:30: Schön, dass du hier bist.

00:00:32: Ich schätze, dass ich sehr v.a. im Krankengeschrieb

00:00:36: in der ganzen Zeit zu Hause bin.

00:00:39: Es ist herrlich, es ist ruhig hier, keine Durchgangsstraße,

00:00:42: schöne Aussichten hinter dem Haus, Kühne.

00:00:45: Man hört immer Kuh gelockt.

00:00:47: Es hat einen Wert gewonnen für mich.

00:00:50: Wie hat sich dein Leben verändert, seit du Covid-19 ging?

00:00:53: Ich bin eigentlich sehr ...

00:00:55: Ich war zwar ein Stuberhoch, aber trotzdem sehr aktiv.

00:00:58: Ich habe viel geschafft, gerne geschafft.

00:01:01: Und ich war viel unterwegs.

00:01:04: Ich hatte eine Kreditenz durch spezielle Ferienorten.

00:01:08: Ich war in Island, Alaska, in Kanada, in Darmdarktis.

00:01:14: Ich habe mich an so Orten geholt.

00:01:17: Im Moment ist es sehr schwierig,

00:01:20: weil wir gegen Mittag spätestens die Energie weg sind.

00:01:23: Das kann ich gar nicht.

00:01:27: Das ist das, was ich zu Hause mache.

00:01:31: Ich will das wieder ändern,

00:01:33: aber da ist die Knau-Auffall, dass ich nicht mehr aktiv bin

00:01:38: oder Ferien sowieso vergessen.

00:01:41: Ich habe immer wieder meine Kollegen abgemacht.

00:01:44: Das ist alles weggefallen, alles weggebrochen aufs Moll.

00:01:48: Man wird sozial, sieht man sich extrem zurück,

00:01:52: weil man auf die Energie nicht hat.

00:01:54: Ich muss den Pacing einhalten und weggestellen.

00:01:57: Wenn man Prioritäten setzt,

00:01:59: heisst das, wenn ich am Morgen aufstehe,

00:02:02: nach dem Zutatenessen habe ich meist Energie,

00:02:05: um noch was zu machen.

00:02:07: Das, was nicht so ist, habe ich noch mehr Energie.

00:02:11: Ich habe mir gedacht, ich mag das noch nicht.

00:02:14: Oder ist das wieder zu viel?

00:02:16: Man wird sehr achtsam, sich selber gegenüber.

00:02:19: Man lasst auch ...

00:02:21: Man hat dann gespürt, was geht, was nicht.

00:02:24: Wenn man das mit den Prioritäten setzt und die Wochen planen,

00:02:28: wenn man etwas machen sollte, hat das gut funktioniert.

00:02:32: Aber ich muss akzeptieren, dass ich viel weniger und viel langsamer mache.

00:02:36: Vorher, bevor ich das gelernt habe,

00:02:40: habe ich mit dem Rehabprogramm immer ein Limit und Tröbe.

00:02:43: Ich habe die ganze Zeit Quashskarte.

00:02:45: Ich könnte das so wiederkonditionieren, aber das ist der falsche Weg.

00:02:51: "Svega Talks", der Podcast

00:02:53: für die Svega-Krankversicherung über Gesundheit, Gesellschaft und Politik.

00:02:58: Von heute und morgen.

00:03:00: Wir sind im Studio Heumeia.

00:03:05: Wie geht es dir aktuell?

00:03:07: Mir geht es tatsächlich besser.

00:03:10: Ich muss immer noch extrem aufpassen.

00:03:14: Was plötzlich aufgehört wird, ist die Quashskarte, die ich immer hatte.

00:03:19: Jetzt habe ich nur eine sog. Mini-Quash.

00:03:22: Wenn ich einen habe, gehe ich schneller vorbei.

00:03:25: Es ist einfacher, das zu behandeln.

00:03:27: Ich kann auch wieder meine Gedechnisse konditionieren

00:03:31: und auch Konzentrationen.

00:03:33: Das heisst, ich kann wieder an das Limit angehen,

00:03:36: ohne dass ich am nächsten zwei, drei Tage gerade umhaut.

00:03:39: Aber ich bin immer noch nicht wirklich arbeitsfähig.

00:03:42: Trotz dieser Verbesserung, die ich merke,

00:03:44: ich komme langsam mit dem Leben zurück,

00:03:47: bin ich wirklich arbeitsfähig.

00:03:49: Das ist eigentlich immer noch so.

00:03:51: Ich denke, was muss dann lang gut,

00:03:53: bis das wieder irgendwie läuft?

00:03:55: Das sagen wir zwar schon.

00:03:57: 100 % arbeitsfähig würde ich vermutlich nicht mehr.

00:04:00: Vielleicht bin ich jetzt alt, ich weiss es nicht.

00:04:03: Aber ich meine, das Ziel ist noch einmal 50 % erreichen.

00:04:08: Ich versuche mit Arbeitsversuchen, dann gehen wir auf 20.

00:04:12: Aber auch das muss extrem gut geplant werden,

00:04:15: schon im Vortrag oder mit Pausen.

00:04:17: Ich muss früher abfahren,

00:04:19: ich bin rechtzeitig dort,

00:04:21: bevor ich noch Pausen machen kann.

00:04:23: Das ist eigentlich eine Verbesserung.

00:04:26: Es ist zwar eine massive Verbesserung,

00:04:28: trotzdem ist es immer noch sehr schlecht.

00:04:31: Ja, also, wie du gesagt hast,

00:04:33: du musst immer noch sehr achtsam sein.

00:04:35: Oh ja, langsam.

00:04:37: Und langsam, genau.

00:04:39: Auch hier bei mir im Studio ist Dr. Silke Schmidt-Oschier.

00:04:42: Sie ist Chefärztin Telemedizin von Sontä 24.

00:04:45: Was geht dir so durch den Kopf, wenn du das hörst?

00:04:49: Ja, es hat ganz viele typische Symptome,

00:04:52: einen typischen Leidensweg,

00:04:54: einen schweren Verlauf, kann man sicher sagen.

00:04:57: Aber es sind Sachen,

00:04:59: die wir ganz viel von den Patienten gehört haben,

00:05:02: in dieser Zeit jetzt.

00:05:05: Und auch immer noch zum Teil gehört.

00:05:07: Es sind jetzt viel weniger Patienten,

00:05:09: aber wir hören immer noch die Verläufe, die Probleme.

00:05:12: Die stehen jetzt am Anfang, haben das alles noch vor sich.

00:05:15: Aber auch als Zurückkämpfer.

00:05:17: Man ist sicher auch Kämpferin.

00:05:19: Und das sind viele von den Patienten,

00:05:21: weil die vorher auch wirklich im Leben gestanden sind.

00:05:24: Und die Riesenprogramme, Brufliche, Familie,

00:05:27: sind nicht die Leute, die vorher schon gesagt haben,

00:05:30: die kommen nicht zu rechts.

00:05:32: Sie waren wirklich vielpower-Laut betroffen.

00:05:35: Ich frage mich, warum du die einen und die anderen nicht.

00:05:40: Dann wären wir schon ganz viel Schritt weiter.

00:05:43: Es gibt mittlerweile Hypothese darüber,

00:05:46: dass gerade die Leute, die so powerfull sind,

00:05:49: anfälliger sind.

00:05:51: Weil die gewisse Rezeptoren in unserem aktivierenden System

00:05:55: vielleicht mehr haben.

00:05:57: Und dann können auch Autoantikörper,

00:05:59: das ist eine Fehlregulation von Immunsystemen,

00:06:02: wo Covid-19 kann auslösen, an mehr Rezeptoren andocken

00:06:05: und immer aktivieren, bis man praktisch

00:06:07: eine körperliche Burnout hat.

00:06:09: Es ist sehr spezifisch, speziell,

00:06:12: aber es ist nur eine Hypothese und betrifft nicht alle Patienten.

00:06:15: Maya, du wohnst natürlich ein wenig in unserem Ebetrag.

00:06:18: Du warst eine Powerfrau, dass du immer wieder Pausen machst,

00:06:21: aber das klingt vermutlich Pausen machen,

00:06:23: dass es wahrscheinlich einfacher ist.

00:06:25: Definitiv.

00:06:27: Zum Teil wird man fast zu wungen.

00:06:30: Ich habe das gemerkt, wenn du eine Maschine ausräumen wirst,

00:06:33: dann muss man in eine Hocker in der Küche sitzen.

00:06:36: Dann muss man einfach die Luft wegbleiben.

00:06:39: Die Bücke ist schwierig.

00:06:41: Ich weiss nicht, ob das ein Problem ist bei mir,

00:06:43: wenn ich mich die Bücke an etwas mache.

00:06:45: Dann ist es noch vorbei, das habe ich heute noch.

00:06:47: Was das mit der Blutzirkulation zu tun?

00:06:50: Das ist eine Dysregulation von dem Herzkreislaufsystem,

00:06:53: was auch mit den Gefäßen und dem Herz zu tun hat,

00:06:56: was man bei einigen Post-Covid-Patienten kennt.

00:06:59: Es ist wie ein Kamellon.

00:07:02: Das ganze ist ein Kamellon, das kann so viel Symptom machen.

00:07:06: Das haben wir alle erst einmal lernen müssen.

00:07:09: Du hast dann einfach gezwungen?

00:07:12: Ja, es ist einfach gar nicht mehr los.

00:07:14: Ich habe dann geschnupft und keine Luft mehr gehabt.

00:07:17: Bei zwei Stockwege zu steigen aufgeräumt.

00:07:19: Ich habe eigentlich gar nichts gemacht.

00:07:21: Das Akzeptieren ist ein Teil.

00:07:23: Und damit umgehen wir uns anderen.

00:07:25: Ich habe dann auch aufgrund des Pacings,

00:07:27: die ich gelernt habe, weggestellen.

00:07:29: Vor allem, wenn ich meine administrativen Sachen gemacht habe,

00:07:32: Büro, Stüren, Kleidung und so Sachen.

00:07:35: Nach 20 Minuten hatte ich das Gefühl, es geht eigentlich noch.

00:07:38: Trotzdem pausen.

00:07:40: Das war für mich eine Überwindung,

00:07:42: wenn ich mag, wieso ich Pausen machen soll.

00:07:45: Aber ich habe gemerkt, dass es hilft.

00:07:47: Ich konnte dann wirklich länger etwas mehr machen.

00:07:50: Am Schluss.

00:07:52: Aber einfach auf die Zeitspanne verteilt mit den Pausen drin,

00:07:55: habe ich natürlich sehr lange gebraucht.

00:07:57: Aber was ich nicht hatte,

00:07:59: um vergleichen zu haben, viel mehr Zeit.

00:08:01: Ich hatte keine Zeit, keine Energie.

00:08:04: Und du verzsigst dich.

00:08:06: Ja.

00:08:08: Dazu hat uns auch Zwiegerkundin Yvonne Wabbe etwas erzählt.

00:08:11: * Spannende Musik *

00:08:13: Es ist möglich, jede Person, meiner Meinung nach,

00:08:16: selber herauszufinden, wie gut es ist.

00:08:18: Auch das Pacing, das man immer gehört,

00:08:20: ist eine riesige Aufgabe,

00:08:22: um herauszufinden, wie viel Max leiden,

00:08:24: körperlich, mental, kognitiv.

00:08:26: Ohne, dass es wieder Rettung wirft.

00:08:30: Und auch beformen greift.

00:08:33: Beformen greift, aufhören mit gewissen Sachen,

00:08:36: bis man das herausfand.

00:08:38: Es ist schwierig, am Morgen herauszufinden,

00:08:41: wie viel Energie ich für den heutigen Tag habe

00:08:44: und wie ich mich heute leisten kann und wie nicht.

00:08:47: Und dann langsam reinwachsen geht ja noch.

00:08:50: Aber es bewahrt einem nicht vor den Crashs,

00:08:53: die halt kommen, wenn man wieder mal ein bisschen zu viel gemacht hat.

00:08:58: * Spannende Musik *

00:09:00: Was sagt es du dazu, Silke?

00:09:02: Wie geht man das am besten?

00:09:04: Gerade zu wissen, am Morgen, wie viele drin sind,

00:09:07: gibt es da Plan oder wie machen wir das?

00:09:10: Man muss ganz fest auf sich loslassen.

00:09:13: Das war eine der schwierigsten Aufgaben

00:09:15: von unserer Bewegungsspezialistin.

00:09:17: Die Leute erklären, dass sie mit ihnen Pacing Wett machen wollen.

00:09:20: Das waren Powerfrauen,

00:09:22: viele mehr Frauen als Männer,

00:09:25: aber das waren auch Männer betroffen.

00:09:27: Sehr sportlich zum Teil.

00:09:29: Die haben jeden Tag die Schockung rundherum gemacht.

00:09:32: Und denen müssen sie erklären,

00:09:34: dass sie mit ihnen Pacing macht.

00:09:36: Ganz schwierig, viele haben am Anfang gesagt,

00:09:39: nein, da will ich nicht mitmachen.

00:09:41: Dann hat sich der überlegt, sie können jeder sich da anlüten.

00:09:45: Dann haben sie ein paar Tage angelüht, ich glaube, ich muss es machen.

00:09:49: Dann hat sie wirklich in einer Begleitung probiert,

00:09:52: die Leute ermutigen, das zu machen, auf sich zu lassen,

00:09:55: wirklich die Pause zu machen,

00:09:57: zu versuchen, einschätzen, wie viel Max liebt.

00:10:01: Auch wie Maya und die anderen Patienten gesagt haben,

00:10:04: so kleine Recrashes gibt es immer.

00:10:06: Man ist so erfreut, dass man wieder etwas mag,

00:10:09: dass es ganz schwierig ist, dann sei es so, jetzt Schluss.

00:10:12: Es ist wirklich schwierig.

00:10:14: Ich habe als Bewegungsspezialistin nicht benietet, die Leute zu begleiten.

00:10:18: Aber meistens nach einem Anfangszieht haben sie gemerkt,

00:10:21: dass sie gut tun und dass es die einzige Möglichkeit ist,

00:10:25: überhaupt den Tag über die Runde zu bringen

00:10:28: und die wichtige Sache zu machen.

00:10:30: Dann hat man das Gefühl, es sei wieder gut,

00:10:32: und dann reicht es sich wieder. - Ziemlich fest.

00:10:35: Bevor wir uns noch weiter tauchen, da noch ein paar Fakten.

00:10:38: Die Pandemie ist überstanden, aber die Langzeitfolge

00:10:43: werden erst jetzt klar.

00:10:45: Covid-19 beschäftigt bis heute die ganze Welt und auch die Schweiz.

00:10:48: Gemessen Bundesamt für Gesundheit und der Covid-Taskforce

00:10:52: sind weltweit, per Oktober 2022,

00:10:54: rund 2,3 Mio. Menschen nach einer Covid-Erkrankung

00:10:58: von anhaltenden Symptomen betroffen, also rund 3,5 % der Bevölkerung.

00:11:03: Die Schätzungen, wie viele Menschen in der Schweiz

00:11:06: die Covid-19 betroffen sind, gehen weit auseinander.

00:11:09: Das fängt bei 70'000 an und hört irgendwo bei 300'000 auf.

00:11:13: Symptome und ihre Ausprägungen sind vielfältig.

00:11:17: Diagnoseerstellung ist schwierig.

00:11:19: Und obwohl Reihen von Therapien, die angeboten werden,

00:11:22: die leiden können, gibt es bis jetzt keine Therapie,

00:11:25: die wirklich heilt.

00:11:27: Die Bund führt keine offizielle Statistik.

00:11:29: Aber gemessen Bundesamt für Sozialversicherungen

00:11:32: haben sich seit 2021 mehr als 4'000 Menschen

00:11:35: bei der HIV mit der Covid-19 angemeldet.

00:11:38: Der Weg geht dahin, bis der Krankheit endlich erkannt wird

00:11:41: und per HIV-Gutachten bestätigt wird in Schlangen.

00:11:44: Und die Komplexität des Krankheitsbildes

00:11:47: erschwert die Gutachten zusätzlich.

00:11:49: Wie kann das Schweizer Gesundheitssystem

00:11:54: Menschen, die an Covid-19 erkrankt sind,

00:11:56: nicht mit dem Symptom besser leben können?

00:11:59: Silke, Sontee 24, hat ja schon früher reagiert.

00:12:02: Sie haben das Telemediziners Begleitprogramm verlungen

00:12:05: und post-Covid-Betroffene eingeführt.

00:12:07: Wie ist das auch?

00:12:09: Es ist sehr gut angekommen. Es ist sogar zu gut angekommen.

00:12:13: Wir haben wirklich ganz vorsichtig gestartet,

00:12:16: nachdem wir die Literatur verfolgt.

00:12:18: Wir haben ja alle nichts gewusst am Anfang von Covid.

00:12:21: Wir haben die Literatur verfolgt.

00:12:24: Es war relativ schnell klar,

00:12:26: dass es nicht so schnell wird,

00:12:28: irgendein Medikament zu geben, was das heilt.

00:12:30: Aber dass Patientinnen und Patienten sehr profitieren,

00:12:33: wenn man sie begleitet,

00:12:35: in der Themen "Bewegung, Ernährung, Psychischwohlbefinde".

00:12:38: Wir haben gedacht, das haben wir doch eigentlich alles.

00:12:41: Wir haben Ernährungsberater, eine Bewegungsspezialistin,

00:12:44: wir haben eine psychologische Psychiatrischeam,

00:12:46: wir haben einen Ärzte.

00:12:49: Dann haben wir alles zusammengefunden und haben das besprochen.

00:12:53: "Machen wir das, können wir das machen? Wie könnte das aussehen?"

00:12:56: Es gibt kein Beispiel. Wir konnten das nicht abloggen.

00:12:59: Wir haben das SA-Programm überlegt und haben das gestartet.

00:13:03: Patienten waren mega froh,

00:13:05: wenn man sie einmal ernst genommen hat.

00:13:07: Wir haben nicht gesagt, sie hätten das vielleicht gar nicht.

00:13:10: Wir haben einfach die Symptome genommen und haben gesagt,

00:13:13: "Aha, gut, ja, wir schicken sie jetzt noch in ein Zentrum,

00:13:16: um zu erklären, dass es nichts anderes ist.

00:13:18: Wenn das nicht schon passiert ist,

00:13:20: nehmen sie ernst und tun sie begleiten,

00:13:22: in denen Sachen, die jetzt am dringendsten sind."

00:13:26: Das war wie viele Patienten das Pacing, der Chronic Fatigue.

00:13:29: Bei manchen ist mehr der Brain Fog ganz im Vordergrund gestanden,

00:13:33: also die Konzentrationsstörige, die die Majascha gesprochen hat.

00:13:36: Bei anderen waren es Lungesymptome,

00:13:38: oder wieder ganz andere Sachen, Schmerzen, Schlafstörigen.

00:13:43: Es war unterschiedlich,

00:13:45: mit den Patienten zusammen ein individualisiertes Programm zu machen.

00:13:48: Was ist ihnen das Wichtigste? Mit was starten wir?

00:13:51: Häufig bruchten es alle drei Sachen.

00:13:53: Bewegung, Ernährung, psychisches Wohlbefinden,

00:13:56: aber nicht alle drei der gleichen Ausprägung.

00:13:59: Am Anfang haben wir nicht gewusst, wie das ankommt.

00:14:03: Wir haben noch ein Social Media Video gemacht.

00:14:06: Das wurde in der Community von Long Covid-Patienten entteilt.

00:14:10: Wir wurden total überrennt und konnten nicht kürzer sein.

00:14:14: Wir haben neue Ressourcen in das Programm gesteckt,

00:14:17: um die Patienten zu versuchen.

00:14:19: Das Video war ein sehr lehrstück.

00:14:21: Genau.

00:14:23: Die Leute, die das Video folgen, haben das primär gehabt.

00:14:26: Wir machen immer wieder Videos über Krankheitsbilder oder Sachen.

00:14:30: In der Community wurde das dann teilt, in Long Covid-Schwiz.

00:14:34: Und auch so stund.

00:14:36: Es hat wirklich so eine grosse Anmeldewelle geführt,

00:14:39: wo wir dann haben müssen schauen, was machen wir jetzt mit dem?

00:14:43: Wie schulteren wir das? Mit dem haben wir nicht gerechnet.

00:14:46: Ich könnte viel betroffenen, dass es ein grosses Problem war,

00:14:49: dass wir uns nicht ernst genug gefühlt haben.

00:14:52: Was ist das gelagen?

00:14:54: Es gibt ja keinen Test, wo man kann sagen, du hast es oder nicht.

00:14:58: Weil Symptome so vielfältig sind.

00:15:00: Ja, und wenn man bis heute nicht ...

00:15:02: Es gibt verschiedene Theorie, was alles Long Covid kann auslösen,

00:15:06: welche Immunsysteme, Quersysteme, Greeningsysteme betroffen sind.

00:15:10: Aber es gibt keinen Markt, man kann nichts messen.

00:15:13: Es gibt viele, wo spezifisch ist.

00:15:15: Bei einem Bruch kann ich sagen, Röntgen, Brachen, Fertigschluss, klar.

00:15:20: Ich bin viel krank, dass es irgendwelche Marker gibt,

00:15:23: wo man zum Schluss wirklich keinen sagen kann, das ist es.

00:15:26: Bei Long Covid ist das nach wie vor nicht so.

00:15:28: Insofern ist es immer so ein bisschen im Unklarer blieb.

00:15:31: Und wir haben alle einfach nichts gewusst.

00:15:33: Die wenigsten haben sich das Trau zu sagen.

00:15:35: Oder dass wir einfach nichts wissen.

00:15:37: Und dass die Ärzte genauso mit abgesagten Hosen bei,

00:15:40: da gestanden sind, wie die Patienten.

00:15:42: Man muss sich auch auf die Wege finden, was wissen wir nicht.

00:15:45: Was könnte helfen, was könnte vielleicht auch schaden?

00:15:48: Auch bei verschiedenen Therapien, die aufgeholt sind.

00:15:51: Egal, ob die jetzt schulen oder komplementär medizinisch waren,

00:15:55: muss man immer schauen, dass oft alles, was wirkt, neben wirkt.

00:15:58: Also, durch erwartete Nutzen der Schaden übersteigen.

00:16:03: Oder durch eine Gefahr, wenn man das ausprobiert.

00:16:07: Es waren 1000 Fragen.

00:16:09: Es ist viel einfacher zu sagen,

00:16:11: komm, jetzt stell dich nicht so an.

00:16:13: Oder vielleicht vorher schon ein Problem hatte.

00:16:15: Oder das ist jetzt sicher ein Eheproblem.

00:16:17: Wie die Powerfrau zusammenbricht, die hat sich viel zugemutet.

00:16:20: Man hat so Ausrede, glaube ich, gesucht,

00:16:23: weil es einfach so wenig griffbar war.

00:16:26: Und dann hat man irgendwann gemerkt, doch, es sind viele Leute betroffen,

00:16:31: die nicht so typisch krank sind.

00:16:34: Und ich glaube, das Muster hat einen Kohlfutter zu sagen.

00:16:37: Da muss man echt einmal analoge.

00:16:39: Man muss wirklich etwas dahinter auch, wenn man es noch nicht fassen könnte.

00:16:43: Wie ist das bei dir?

00:16:45: Hast du dich ernst genommen gefühlt gerade am Anfang?

00:16:48: Ja, also das Problem mit dem Nicht-Ernst noch-Fühlen habe ich nie gehabt.

00:16:51: Auch mein Haushalt war eigentlich der, der zuerst gesagt hat,

00:16:54: wenn es jetzt nach Ende Januar immer noch ist,

00:16:57: dann schickte man die Lohnkobid-Abklärung auf die Reha Basel.

00:17:00: Silke, was hat sich jetzt für andere Zittern anfangen?

00:17:03: Was funktioniert heute besser?

00:17:05: Ich glaube, das Verständnis, dass es das Krankheitsbild gibt,

00:17:09: dass es mittlerweile bei allen vorhanden ist.

00:17:11: Am Anfang war es wirklich schwierig.

00:17:13: Die Hausärztusse, die sind so mit dem akuten Covid beschäftigt,

00:17:17: die haben da gar keine Zeit gehabt,

00:17:19: sich ständig mit Studien über Belongen und Postcovid beschäftigen.

00:17:22: Das sollte jetzt eigentlich dürren sein.

00:17:24: Man weiß auch mehr.

00:17:26: Es gibt viele wissenschaftliche Gruppen in der ganzen Welt,

00:17:29: die in alle Richtige forschen, immer wieder Ergebnisse bringen.

00:17:32: Auch übrigens die Schweizer Forschungsgruppe,

00:17:34: die wirklich super Sachen ausgefunden und gemacht haben.

00:17:38: Immer noch sind viele Studie am Laufen.

00:17:40: Aber wie Maria schon gesagt hat,

00:17:42: die Patientezahle nehmen jetzt natürlich ab,

00:17:45: weil man weniger Covid im Moment umhängt.

00:17:48: Die Ambulanze werdet zum Teil geschlossen.

00:17:51: Wir haben als Entschlossens

00:17:53: unseres Lohnkobid-Bekleidprogramm nicht abschliessen.

00:17:57: Zum einen wollen wir immer noch so drübes 4

00:17:59: anmeldige Promo nicht überkommen.

00:18:01: Und eigentlich ist das Begleitprogramm

00:18:05: beispielhaft für ganz viele Leute mit chronischen Erkrankungen,

00:18:11: die eigentlich so ein Begleitprogramm innen helfen würden.

00:18:15: Also schwere chronische Erkrankungen.

00:18:17: Da gehört Longco mit dazu,

00:18:19: dass Patienten besser mit der Krankheit helfen können, umzugehen.

00:18:22: Ohne jetzt wirklich auf die medizinische

00:18:24: oder therapeutische Medikamenteuser Therapie zu gehen.

00:18:28: Ja, du hast gerade erwähnt,

00:18:30: dass sich auch eine Forschungstechnik einiges tut.

00:18:33: Aber reden wir noch schnell.

00:18:35: Es ist aber noch,

00:18:38: wie sich das Leben verändert durch eine Longcovid-Krankung.

00:18:41: Dazu gehören Zwicko-Kunden in Serena Schelker.

00:18:44: Also nichts ist mehr wie vorher.

00:18:47: Ich bin auf die Unterstützung von meiner Familie

00:18:50: und meinen Freunden angebissen.

00:18:52: Ich habe den Grossteil meiner Unabhängigkeit verloren.

00:18:55: Ich habe keine von meinen Hobbys mehr ausgeführt.

00:18:59: Ich habe meinen Beruf nicht auszuleben.

00:19:03: Ich muss ein Studium pausieren.

00:19:05: Ich habe nichts mehr gelassen.

00:19:07: Ich muss einfach von hier an schauen, was möglich ist, was drin liegt.

00:19:11: Genau.

00:19:13: Mit Longcovid kann man eigentlich grössten,

00:19:16: dass es im Sozial- und Gesellschaftsleben nicht mehr so teilnehmen kann.

00:19:20: Das führt zu einer rechtlichen Isolierung.

00:19:23: Hast du das auch erlebt?

00:19:28: Du hast vor allem gesagt,

00:19:30: dass man sich im sozialen Bereich arbeiten kann.

00:19:33: Genau wie ich es jetzt erzählt habe, hat man sich zurückgegeben.

00:19:37: Man hat die Energie nicht zum Zobignal hinschaut.

00:19:40: Zobignal ist bei der Goppe mehr so gar nicht mehr.

00:19:43: Auch heute noch.

00:19:45: Ein Telefon ist schon sehr anstrengend.

00:19:47: Ich habe nie gerne telefoniert,

00:19:49: weil man es in den Körper sprach.

00:19:51: Das fällt mir irgendwie.

00:19:54: Ich würde mich einfach anrufen.

00:19:56: Ich würde mich nicht in den Gegend nehmen,

00:19:58: weil ich gerade nicht möge.

00:20:00: Jetzt müssen ich zurückläuten.

00:20:02: Vielleicht geht das nicht zu lange.

00:20:04: Ich habe sogar zugeschrieben, ob es dringend ist.

00:20:07: Die Familie ist eigentlich noch die, die man ab und zu sieht.

00:20:10: Und die Freunde haben ich klar.

00:20:12: Aber sonst ...

00:20:14: Man hat einfach noch mit Facebook oder LinkedIn gesehen,

00:20:17: was andere machen.

00:20:19: Das Leben geht weiter, wir sind vorbei.

00:20:21: Ich sitze jetzt hier und ich habe das Beobachten von außen.

00:20:25: Aber ich nehme es selber nicht im Teil.

00:20:28: Hast du auch noch Verständnis zu erzählen?

00:20:31: Habt ihr Verständnis gezeigt?

00:20:33: Man sieht es nicht an, wie ich sage.

00:20:35: Man sieht ja nichts.

00:20:37: Man sieht es nicht, aber bei mir haben wir es gehört.

00:20:41: Ich habe viel langsamer geredet.

00:20:43: Ich hatte es im Wort.

00:20:45: Ich hatte Wobfindungsstörungen.

00:20:47: Ich wollte gar nicht sagen, was das Thema ist.

00:20:49: Ich habe das schon gesagt.

00:20:51: Dort hat man gemerkt, dass es sehr stockend ist,

00:20:54: wenn wir kommunizieren.

00:20:56: Ich habe es immer noch gleich gesehen.

00:20:58: Aber ich wurde gleichzeitig nervös.

00:21:00: Ich habe das gestresst und dann ist es noch schlimmer geworden.

00:21:03: Ich habe mich sehr zurückgehalten.

00:21:05: Im Moment ist es die extreme Vergesslichkeit, die ich habe.

00:21:09: Meine Freundin macht immer witzig drüber.

00:21:11: Man kann mir selber lachen, klar.

00:21:13: Aber es ist immer noch ein Gespräch.

00:21:16: Ich habe gesagt, dass ich immer noch Wobfindungsstörungen habe.

00:21:20: Es wurde viel besser.

00:21:22: Ich rede auch wieder normal.

00:21:24: Aufgehört, dass der besser geht durch die Oregon.

00:21:26: wie der Normal und Fliesen.

00:21:28: Was sind die häufigsten Langzeitfolge, Silke?

00:21:31: Wie Maya schon gesagt hat, ist Chronic fatigue.

00:21:34: Die Mütigkeit erschöpfig ist eines der Hüpfige Symptome,

00:21:37: Brain fog, Vergesslichkeit, Konzentrationsstörungen.

00:21:41: Und dann aber auch die Herz-Kreislauf-Sachen.

00:21:44: Also wirklich die, dass man, wenn man aufstarrt,

00:21:46: Herzklopfen überkommt, nicht magst du da, Schwindel etc.

00:21:51: Aber es gibt noch ganz viele andere Sachen,

00:21:54: Schmerzen, Schlafstörungen, Krüsche im Ohr, Geschmacksverlust.

00:21:58: Also es ist wirklich ein Skamäly und es macht kranger.

00:22:01: Und die Lungenschäde, aber das ist eher das,

00:22:03: was man am Anfang schon, weil ganz viele Leute haben,

00:22:06: akute Covid mit der Lungenprobleme, ja, kann.

00:22:09: Und darum, die Lungesache, hätte man sich am Ende irgendwie

00:22:12: können erklären.

00:22:13: Die anderen Schäden sind wirklich neuer gewesen.

00:22:16: Oder hätte man sich am Anfang wirklich nicht erklären können,

00:22:19: warum das Virus jetzt das macht.

00:22:21: Aber ich glaube, dir, Meier, es ist langsam,

00:22:23: merkst du auch, wie es wieder besser geworden ist?

00:22:25: Wie können Sie bei der Betroffenheit Ihres Leben wieder zurückwinden?

00:22:28: Was ganz wichtig war, und das hat man schon relativ schnell eigentlich gewusst

00:22:33: und haben mir auch probiert, den Patienten zu sagen,

00:22:36: ohne zu viel Hoffnung zu machen,

00:22:38: bei der allermeisten Patienten ist nach einem Jahr

00:22:41: wirklich eine ganz gewaltige Besserung da.

00:22:44: Nicht alles weg, aber eine gewaltige Besserung.

00:22:46: Und ich meine, das sind eigentlich sehr gute Aussichten

00:22:49: und das ist vielleicht zu viele andere chronische Krankheiten,

00:22:52: die sicher nicht besser eher sogar schlechter werden im Verlauf.

00:22:56: Man kann gewisse Hoffnungen machen, ohne zu festversprechen.

00:23:00: Man merkt auch im Verlauf, dass vor allem die Patienten

00:23:04: aus der ersten Covid-Welle mit dem nicht mutierten Wildvirus,

00:23:09: das am Anfang ungepimpft war,

00:23:11: eigentlich am schwersten betroffen sind.

00:23:14: Die sind zum Teil auch heute noch betroffen.

00:23:16: Es war schon lange her, es war Anfangs '20,

00:23:19: als die ersten Covid-Fälle in der Schweiz auch gehend.

00:23:22: Das ist jetzt schon lange her.

00:23:24: Bei den späteren Viren und auch nach der Impfung

00:23:28: sind die Verläufe eher milder geworden und auch eher kürzer.

00:23:32: Das haben wir probiert, die Leute als Horizont zu gehen.

00:23:36: Das macht mega angst-i-Symptomen und nicht zu wissen,

00:23:40: wo Gott es will.

00:23:42: Wo führt denn das noch hin? Auch der Ankörer.

00:23:45: Nicht nur den Patienten.

00:23:47: Wird das wirklich besser?

00:23:49: Oder bin ich jetzt Anfangs-Dement?

00:23:52: Es gibt Leute, die relativ früh Dement, also Altersdement, entwickelt.

00:23:56: Ganz schlimme Ängste, wirklich ganz furchtbar.

00:24:00: Aber wenn die Krankheit her über einen selber ist,

00:24:03: und das höre ich auch, wenn Maja erzählt, das ist immer ganz schlimm.

00:24:07: Man muss eigentlich das Status erreichen,

00:24:10: dass man her über seine Krankheit wird.

00:24:13: Dass man die Krankheit wieder im Griff hat

00:24:16: mit Einschränkungen, mit Anpassungen,

00:24:19: aber wie das Gefühl hat, ich bin da im Haus und nicht in Krankheit.

00:24:23: Ich stelle jetzt den Wecker.

00:24:25: Es geht zwar noch, aber ich stelle nur nicht den Körper.

00:24:29: Das geht so in die Richtung.

00:24:31: Was sind die häufigsten Therapien, die anbotten und genutzt werden?

00:24:36: Es sind sehr unterschiedlich.

00:24:38: Was man viel macht, sind Anti-Allergische-Mittel,

00:24:41: probieren Willes-Immunsysteme.

00:24:43: Da gehört die Allergie dazu.

00:24:45: Überreaktion vom Immunsystem ist etwas, was sehr häufig ist.

00:24:49: Aber es werden auch alle mögliche Therapie probiert.

00:24:53: Usefilterer von Autoantikörper aus dem Blut,

00:24:56: oder von Viruspartikel aus dem Blut.

00:25:00: Aus korrillisach oder anmutende Sachen.

00:25:03: Zum Beispiel das Medikament,

00:25:05: das für der Alkoholenzug benutzt wird.

00:25:08: Oder Unispital Zürich machte das Studie.

00:25:11: Das finde ich sehr spannend mit Föhrenrindenextrakt.

00:25:15: Das ist etwas, wo die Gefäßwände stabilisiert.

00:25:19: Weil das Gefäßsystem, also Blutgefäß, auch eine große Rolle spielt.

00:25:23: Es wird wirklich in alle mögliche Richtigen geforst und ausprobiert.

00:25:28: Aber es gibt noch nichts,

00:25:30: wo man kann wirklich sagen, das hilft jetzt garantiert.

00:25:34: Es ist sehr vom Patient, von der Symptom abhängig.

00:25:37: Und es ist wirklich ein Ausprobieren.

00:25:39: Was schwierig ist auch für die Patienten und für die Ärzte auch.

00:25:43: Wir haben auch lieber, man könnte sagen,

00:25:46: dass das hilft. So weit sind wir noch lange nicht.

00:25:49: Ja, du hast jetzt ein paar Mal geniegt.

00:25:51: Meier, was hat bei dir am besten geholfen?

00:25:54: Ich habe das Glück oder Unglück, wie auch immer,

00:25:59: im April letzten Jahr Diagnose bekommen,

00:26:02: um gleichem Monatdiagnose von ADHS.

00:26:05: Und dass mir die Hilfe, die ich jetzt auch nehme,

00:26:09: mir empfohlen wurde, auch von Rehab Basel,

00:26:12: weil das Hilf bei der Konzentration, was mir das sofort genommen hat,

00:26:16: ist die Müdigkeit.

00:26:18: Die Müdigkeit ist bei mir fast weg.

00:26:21: Der Schöpfung nicht.

00:26:23: Aber die Müdigkeit, wenn ich zwölf Stunden schlopfen habe,

00:26:27: nicht noch das Gefühl habe, ich könnte schon weiterschlafen,

00:26:31: und dass, was du gesagt hast, es ist kein Eldenend,

00:26:35: das "Low 1000" hat ich auch probiert.

00:26:38: Das hat bei mir geholfen bis 0,5 mg nachher nicht.

00:26:42: Dann hat sich gesagt, dass es mit Hilfe,

00:26:45: wenn ich das nicht probt, ich soll aufpassen.

00:26:48: Und dann, was mir besser ging,

00:26:50: genau nach einem Jahr, wie du gesagt hast,

00:26:53: habe ich dann gemerkt, ich habe es zurückgesetzt,

00:26:56: dass es mir nicht mehr hilft.

00:26:59: Die Verbesserung, die man braucht, war automatisch zu.

00:27:02: Was ich noch gehört habe, was ich auch ausprobiert habe,

00:27:06: ist auch Off-Label, das ist Sprintelix.

00:27:09: Das hilft mir auch bei der inneren Unruhe vom ARDHS

00:27:13: und bei der Konzentration.

00:27:16: Ich nehme jetzt diese zwei Sachen,

00:27:19: was ich auch immer wieder gelesen habe, auch festgestellt habe,

00:27:23: Frauen ab 40, unbedingt der Harmonstatus, das grobe Prüfen.

00:27:27: Ich habe immer noch nicht in der Männerpause,

00:27:30: aber ich nehme einen bioidentischen Harmonersatz

00:27:33: vom Astrogene und Progesterone,

00:27:36: dass ich mehr Glangschmerzen weggegangen habe.

00:27:40: Die inneren Unruhe wurde nochmals besser, ich schloss besser.

00:27:44: Und weil die inneren Unruhe vom ARDHS kommt,

00:27:48: das raubt mir, hat man immer noch zusätzlich Energie geraubt.

00:27:52: Wie Zylke schon gesagt hat,

00:27:54: im September 2021 war es unter 24

00:27:56: Begleitprogramm für LONG oder Post-COVID-Betroffene eingeführt.

00:28:00: Dabei hat sich schnell gezeigt, dass der Bedarf nach Hilfe sehr gross war.

00:28:04: Das Programm war noch kürzester Zeit ausgebucht.

00:28:07: Viele Betroffene haben verzweifelt nach Unterstützung gesucht,

00:28:12: weil es zu diesem Zeitpunkt noch keine vergleichbare Angebote gab.

00:28:16: Dazu Dr. Bernd Detlef-Böning, der ARDHS bei Sonntag 24.

00:28:19: Wir hatten den Vorteil, dass wir recht schnell erreichbar waren,

00:28:23: dass es Termine waren, Termine zur Verfügung hatten,

00:28:26: dass wir breit aufgestellt waren, interdisziplinär.

00:28:29: Und ich kann mich erinnern,

00:28:31: dass auch ich zum Beispiel von den Patientinnen gelernt habe.

00:28:36: Also, was sie gemacht haben, welche Schritte sie gegangen sind,

00:28:40: auch Schritte aus der Alternativ- und Komplementärmedizin,

00:28:44: kann mich erinnern, an einen Fall, da hat sie ein Aminopräparat entdeckt.

00:28:49: Und es ging eher sofort deutlich besser,

00:28:52: was ihre Leistungsfähigkeit betrifft.

00:28:56: Ja, also da, und ich bin da offen dafür und kenne mich auch einigermaßen aus,

00:29:02: dass ich da unsere Patientinnen und Patienten ein wenig hoffe ich,

00:29:07: glaube ich, denke ich, unterstützen konnte.

00:29:11: Silke, was macht generell das Schweizer Gesundheitssystem

00:29:14: zum betroffenen Zaufe?

00:29:16: Das Gesundheitssystem in der Schweiz ist recht fragmentiert.

00:29:20: Das heißt, es geht nicht einstelle, die einem kann sagen, was man muss machen,

00:29:24: sondern wie Maia vorhin gesagt hat, es gibt verschiedene Anlaufstellen,

00:29:28: die man sich aber muss selber suchen oder kann auch selber suchen.

00:29:32: Gott sei Dank kann man das auch mit dem Internet oder über Patienten voren.

00:29:37: Das Gesundheitssystem hat die Sprechstunde zur Verfügung gestellt

00:29:42: und die Spitäler oder auch die Programme oder die auch in der stationären Reha-Klinik.

00:29:48: Aber so ein stringentes Vorgehen aus gesamter Gesundheitswesen

00:29:54: macht jetzt etwas, ist es nicht, sondern es sind wirklich so einzelne Sachen.

00:29:59: Und fragmentiert, blieb aber wie das Schweizer Gesundheitssystem ausgesteckt ist.

00:30:04: Gibt es da vielleicht andere Länder, wo du würdest sagen,

00:30:07: die das besser machen?

00:30:09: Das ist ja auch nicht schlecht, also so funktioniert auch Medizin

00:30:13: und eigentlich auch gar nicht schlecht.

00:30:16: Weil verschiedene Gruppen forschen oder machen verschiedene Sachen,

00:30:20: und von denen lernt man und zieht das dann wieder zusammen.

00:30:24: Ich würde sagen, die anderen haben es ähnlich gemacht,

00:30:28: aber toll ist, dass man heutzutage natürlich vor den Sachen relativ schnell profitieren.

00:30:33: Die Sachen sind schnell publiziert worden, im Internet sind die schnell vorreitig.

00:30:38: Und man kann immerhin relativ schnell Informationen von der ganzen Welt zusammenholen.

00:30:42: Das ist ein mega Vorteil.

00:30:44: Aber sonst koordiniert er, kenne ich jetzt auch kein Land,

00:30:48: wo koordiniert er vorgeht.

00:30:50: Das eine Land gibt mehr Geld in die ganze Forschung,

00:30:53: das andere vielleicht weniger, aber mehr Koordination wüsste ich jetzt nicht.

00:30:57: Du hast vorhin schon antun, dass das in alle Himmelsrichtungen geforst wird.

00:31:02: Man hat angeblich ein Muster in der Blutprotein gefunden,

00:31:06: dass man lange nach Covid besser diagnostizieren kann

00:31:09: und vielleicht auch zielter behandeln kann.

00:31:12: Das ist sehr spannend. Das war der Januar.

00:31:15: Es wurde publiziert aus dem Unispital Zürich-Immunologie.

00:31:19: Die haben ein Untersystem vom Immunsystem erforscht,

00:31:23: das heisst Komplimentsystem.

00:31:26: Es ist auch zuständig für die Abwehr von Eidringlingen, Bakterien oder Viren.

00:31:31: Es gibt ganz viele Patienten-Untersuch, Betroffene und nicht Betroffene,

00:31:36: und sehr viel Protein, also Eiwies, wo das System erzügt.

00:31:40: Und der sucht und dann nach Muster gesucht

00:31:43: und hat einen tatsächlich Muster gefunden,

00:31:46: wo auf Krankheit und auf den Verlauf passt.

00:31:49: Das ist wirklich ein riesiger Fortschritt.

00:31:52: Ich glaube, es betrifft nicht alle Patienten.

00:31:55: Weil nicht wie alle Patienten ist das Komplimentsystem wirklich die Ursache.

00:32:00: Es gibt Patienten, wo eher andere Sachen haben.

00:32:03: Aber es ist sicher im größeren Teil der Patienten das Ursache sein.

00:32:08: Wenn man das schon im Blut messen kann, ist das ein riesiger Vorteil.

00:32:13: Dass man die Patienten sagen kann, sie haben das.

00:32:16: Man muss nicht mehr lange umsuchen.

00:32:19: Gleich muss man andere erkrankigen oder Sachen, die auch noch mit spielen.

00:32:23: Wie Menopause in einem gewissen Alter.

00:32:25: Das spielt einfach mit.

00:32:27: Das muss man immer im Hinterkopf halten, ausschliessen, adjustieren.

00:32:31: Man kann sagen, ihr Proteinmuster sieht so aus.

00:32:34: Was ich auch sehr erstaunlich finde, ist,

00:32:37: dass das Proteinmuster sich verändert hat im Verlauf der Erkrankung.

00:32:41: Man kann sagen, sie sind auf dem Weg der Besserung.

00:32:44: Oder jetzt ist es wieder normal.

00:32:46: Sie sind wieder mehr oder weniger gesund, zumindest von dem, was man kann messen.

00:32:50: Das hat sehr gut korreliert mit dem Gefühl der Patienten,

00:32:54: die sich wieder gut oder gesund gefühlt haben.

00:32:57: Das sind riesige Fortschritte.

00:32:59: Dass sie dabei sind, dass auch kommerziell Messbarz machen.

00:33:03: Das Proteinmuster.

00:33:05: Sodass man dann wenigstens da einen Riesenschritt vorwärts wäre.

00:33:09: Wenn man das weiß, kann man auch erst anfangen,

00:33:12: Medikamente gegenüberlegen.

00:33:14: Bisher ist er so, wie die Maya auch geschildert hat,

00:33:17: dass man zufällig entdeckt hat, dass irgendwelche Medikamente,

00:33:21: die Menschen wegen anderer Sachen genutzt haben.

00:33:24: Oder dass man sich überleitet, die oder die Krankheit,

00:33:28: wie viel liebt, könnte das nutzen.

00:33:30: Es ist wirklich so, dass sie ausprobieren und sind zufällig.

00:33:33: Erst wenn man die Krankheit vom Mechanismus verstaht,

00:33:36: kann man dann wirklich gezielt aus sich bei den Kamentüberlegen

00:33:40: und erfinden und erforschen.

00:33:42: Also sind wir auf einem guten Weg.

00:33:44: Wir sind auf einem sehr guten Weg auch auf Forscher in Berlin,

00:33:47: die sehr viel mit Autoimmunreaktionen forschen.

00:33:50: Wir haben die Quests spezialistisch, dass wir haben ganz viel.

00:33:53: Aber es braucht sehr lange, ich glaube, es braucht noch Zeit.

00:33:56: Wenn man ein Medikament hat, was spezifisch wird,

00:33:59: was testet ist und man weiß, welche Zielegruppe von Patienten.

00:34:03: Nutzt das jetzt?

00:34:05: Was wird aktuell noch anboten?

00:34:08: Wo kann man sich konkret Hilfe holen?

00:34:11: Ich bin grosser Fan des Altea-Netzwerks in der Schweiz.

00:34:15: Das sind Expertengruppe und auch Patientengruppe,

00:34:18: die sich relativ schnell zusammengefunden haben.

00:34:21: Das ist eine Webseite?

00:34:23: Genau, wo man ganz viel Informationen findet,

00:34:26: grundlegende Informationen.

00:34:28: Aber auch, wo gibt es Zentren, wo es in Studien jetzt auch noch am Laufen ist,

00:34:32: wo man als Patient K. Triga, oder wo man sich K. melde,

00:34:35: wenn ein das interessiert, das finde ich mega wichtig.

00:34:38: Also dort gibt es immer aktualisierte Informationen,

00:34:41: auch aktualisierte Studien.

00:34:44: Wenn jemand jetzt wirklich so ein Studiefreak ist,

00:34:47: oder vielleicht sogar aus dem Berufsumfeld

00:34:49: Naturwissenschaft, Medizingrund und die Studie,

00:34:52: Art und Wettlese, das finde ich mega hilfreich.

00:34:56: So ist natürlich die Post-Kovid-Zentren, die es gibt.

00:34:59: Aber auch Patienten sieht es,

00:35:02: das langen Covid-Schweiz, wo Patienten miteinander verlinkt.

00:35:06: Und auch dort haben wir von der Maya gehört,

00:35:09: kann man wirklich gut die Tipps und Infos von Patienten,

00:35:13: die selber betroffen sind oder gesehen sind.

00:35:16: Man findet im Netz mittlerweile einiges.

00:35:19: Gott sei Dank, viel besser, wie am Anfang.

00:35:22: Es war auch eines der Sachen, die wir anboten haben.

00:35:25: Wir haben gesagt, wenn ein Patient jetzt will,

00:35:28: eine Studie oder eine Anwendung von einem Medikament,

00:35:31: einfach einmal mit einem Arzt besprechen.

00:35:34: Obwohl wir nicht Experten waren,

00:35:36: aber aus ärztlicher Sicht sieht man einfach die Sache anders.

00:35:40: Weil das Challenge, das haben wir möglich gemacht.

00:35:43: Wir haben gesagt, okay, weil wir waren drei Ärzte im Team,

00:35:46: die sich hauptsächlich mit Long Covid beschäftigt haben.

00:35:49: Wer kann das beantworten?

00:35:51: Sind Schul- und Alternativmedizinische Sachen gewesen?

00:35:54: Dann haben wir einfach probiert,

00:35:56: wirklich Challenge aus ärztlicher Sicht.

00:35:59: Könnte das etwas für die Patientin, die Patientin,

00:36:02: wie ist mit Risiken, Nebelwirkungen?

00:36:05: Das hat nichts mit Sturkart,

00:36:07: dass die Sachen nicht übernommen worden sind

00:36:09: von der Krankenkasse, kostemäßig.

00:36:11: Es war wirklich eine reine Challenge.

00:36:13: Könnte mir das helfen, wenn ich bereit bin, dass ich selbst zahle?

00:36:17: Oder gebe ich mich sogar vielleicht in ein Risiko?

00:36:20: Das hat manche Patienten auch mega geholfen,

00:36:22: dass wir einen Arzt zur Verfügung gestellt haben.

00:36:25: Zumindest einfach Challenge, ohne dass der Arzt oberexpert ist.

00:36:28: Was würde der Reuz noch wünschen vom Schweizer Gesundheitssystem?

00:36:32: Was ich festgestellt habe, ist der Prozess der EV-Anmeldung.

00:36:37: Wenn wieder eine Gliedung.

00:36:39: Das EV sich am Prozess der Steigerung anpasst.

00:36:43: Wir haben 40 % anfangen,

00:36:45: das geht mit Long-Covid nicht.

00:36:47: Das weht dann noch zurück.

00:36:49: Die Anpassung.

00:36:51: Dass es auch mehr anerkannt wird,

00:36:53: weil ich lehste, dass die VM ablässt

00:36:56: und die Arzt gesund schreibt.

00:36:58: Auch von Krankertaggeldvertrauen ins Arzt vom Arbeitgeber.

00:37:03: Ich habe es 10 Jahre nicht festgestellt,

00:37:06: sie sind in zwei Wochen 100 % Arbeitsfähigkeit.

00:37:09: Zwei andere Arzt haben die Person krankgeschrieben.

00:37:12: Wieso lasst man auf die, die einem nicht kennen?

00:37:15: Und auf die anderen zwei, die einem schon länger kennen?

00:37:18: Und am 100 % krankgeschrieben,

00:37:20: warum lasst man nicht auf die?

00:37:22: Das ist ein grosses Problem, weil die Leute haben Existenzangst.

00:37:27: Sie haben kein Geld mehr.

00:37:29: Von 0 auf 100, nichts mehr.

00:37:31: Das macht es nicht besser.

00:37:33: Das ist so eine grosse Belastung, ein grosser Stressfaktor.

00:37:36: Das macht es ganz.

00:37:38: Das ergibt auch so viel Energie,

00:37:41: dass es nur noch schlimmer ist.

00:37:43: Da würde ich die neue Forschungsergebnisse mit dem Muster

00:37:46: im Blutbrot helfen.

00:37:48: Man könnte besser belegen.

00:37:50: Manche Patienten würden sehr viel helfen.

00:37:53: Das wäre mein Wunsch, dass man dran bleibt,

00:37:56: dass auch Geld weiterhin zur Verfügung gestellt wird

00:37:59: für die Forschergruppen, die brauchen Geld,

00:38:01: die müssen ihr Personal und Sachen auch zahlen.

00:38:03: Dass man dran bleibt, dass man es nicht vergisst.

00:38:05: Die Arbeitsintegration, die Unterstützung,

00:38:07: finde ich etwas megawichtiges.

00:38:09: Das ist für den Arbeitgeber nicht einfach.

00:38:11: Mit kleinem Prozent, wenn man an Arbeit anführt,

00:38:15: wer schon eine Arbeit hat, die genau auf die Prozent passt

00:38:18: und zu steigern.

00:38:20: Da braucht es auch Coaches, wo der Patient und der Arbeitgeber

00:38:23: begleitet in dem ganzen Prozess.

00:38:25: Das ist megawichtig.

00:38:27: Das hilft uns allen, wenn man die Patienten und Patienten

00:38:30: wieder ein Arbeitsprozess innenbringt.

00:38:32: Es ist Lebensqualität für die Patienten.

00:38:34: Es ist für unsere Ökonomie wichtig.

00:38:36: Das ist ein so wichtiges Faktor.

00:38:39: Wir müssen wirklich dran bleiben, wieder investieren,

00:38:41: die Leute begleiten.

00:38:43: Das ganze Thema nicht vergessen, aber ich glaube,

00:38:45: es wird auch nicht vergessen,

00:38:47: weil die nächste Akutik-Covid-Welle wird auch wieder grob.

00:38:49: Mit oder ohne.

00:38:51: Abpasst die Impfung,

00:38:53: sodass es die long-Covid-Patienten immer wird.

00:38:55: Ich hoffe, dass damit Ausverständnis

00:38:57: für andere chronische Krankheiten

00:39:00: vielleicht wächst.

00:39:02: Oder auch für Symptome, die man nicht so schnell kann.

00:39:05: Ich ordne, dass man das, das man vor dem gelernt hat,

00:39:08: die Sachen ernst nehmen und sich konstruktiv überlegen kann.

00:39:11: Wie können wir zusammen weiter, was man anbieten kann?

00:39:13: Ja.

00:39:15: Auch die Ziegenkundin Yvonne Weber und sie einer Schelker-Hand

00:39:19: wünschen uns Schweizer Gesundheitssystem.

00:39:22: * Spannungsvolle Musik *

00:39:24: Dass long-Covid keine psychosomatische Erkrankung ist.

00:39:27: Ich glaube, das ist etwas von frustrierendsten Leute mit long-Covid.

00:39:32: Ich habe es selber erlebt,

00:39:35: dass, wenn die Medizin nicht weiterkommt,

00:39:38: ist es irgendwann psychosomatisch und klar.

00:39:43: Ehrlich gesagt, wie es um den Kopf gekauert wird.

00:39:47: Warum man echt jetzt long-Covid entwickelt hat,

00:39:51: finde ich schon fast eine Bitzerfrechheit.

00:39:54: Die Leute werden zu stark allein gelassen.

00:39:57: Dort müsste sich meiner Sicht

00:39:59: viel mehr zusammenarbeiten, die Gesundheitssysteme und die EIV.

00:40:03: Ich muss mir auch mehr in der disziplinären Vernetzung sagen,

00:40:07: dass man auf verschiedene Arten die Patientinnen unterstützen kann.

00:40:12: Und mehr gute Informationen für die beiden Bevölkerung,

00:40:17: was ich betrachte,

00:40:20: um ihnen ein Umfeld Hilfe und Unterstützung zu holen.

00:40:24: Das wäre sehr, sehr wichtig.

00:40:26: Ich kann die Wünsche alle sehr gut verstehen.

00:40:29: Ich hoffe, dass wir alle erklärt haben.

00:40:32: Es ist auch zum Teil eine Zeitfrage gerade in der Hausarztpraxis

00:40:36: und man muss sich mit einem Thema,

00:40:38: mit einem neuen, man hat sich wirklich fest damit beschäftigen müssen,

00:40:42: um es auch zu verstehen und immer an der neusten Forschung zu bleiben.

00:40:46: Da würde ich auch um milde Bitte für die Hausärzte.

00:40:49: Aber was sicher wichtig ist, dass wenn man selber merkt,

00:40:53: man gründ an seine Grenze als Arzt, dass man Patienten weiter schickt

00:40:57: und schaut, dass sie woanders Hilfe findet,

00:41:00: statt Abstempler oder aus dem eigenen Stress auszuzahlen.

00:41:05: Das ist ein geschäftliches Burnout, ich weiss es nicht.

00:41:09: Aufpassen mit Sachen, die die Leute ernst nehmen

00:41:12: und die eigenen Grenzen akzeptieren.

00:41:15: Das ist für uns Medizin am Engen nicht so einfach.

00:41:18: Wie wird sich das in Zukunft so entwickeln?

00:41:21: Ich kann mir vorstellen, dass es immer mehr Selbsthilfegruppen geben wird.

00:41:25: Leute, die sich zusammenschließen,

00:41:27: weil sie sonst vielleicht zu wenig Hilfe bekommen.

00:41:30: Vor allem an den Anlaufstellen, die wir noch mehr zumachen.

00:41:34: Denn irgendjemand muss man ernst genommen werden.

00:41:37: Auch wenn es bei der Familie schwierig ist,

00:41:40: bei dem Arzt oder bei anderen Betroffenen.

00:41:44: Ich denke, es ist wichtig, dass man alle auf die Stelle hat.

00:41:48: Wenn es auch nur ein Facebook-Gruppen ist, ist es eigentlich super.

00:41:52: Das wird vermutlich immer grösser.

00:42:02: Die Leute schliessen sich zusammen und helfen sich auch selbst.

00:42:06: Das hat auch Maya geholfen.

00:42:08: Es braucht aber Geduld und Akzeptanz der Gesellschaft.

00:42:11: Es ist schon einiges bis jetzt, aber wir haben noch Luft.

00:42:15: Es ist komplex von Diagnosen, vielen Symptomen

00:42:18: bis zu Behandlungsmöglichkeiten, die es noch nicht richtig gibt.

00:42:22: Aber die Forschung ist dran, wie wir gehört haben.

00:42:25: Wir machen die erste kleine Schritt.

00:42:28: Mehr Informationen und auch Orte, die ihr in den Show-Notes helfen könnt,

00:42:33: haben wir alles verlinkt.

00:42:35: Oder auf altea-network.com

00:42:38: und long-covid-info.ch